CCTV《新聞會(huì)客廳》2009年4月23日播出：蔣洪：陽(yáng)光財(cái)政，我盼得頭發(fā)已白了，以下為節(jié)目實(shí)錄：
李小萌：在我手里拿的是一份寄給全國(guó)31個(gè)省市自治區(qū)財(cái)政廳的調(diào)查提綱，里邊提出了113個(gè)要求政府財(cái)政信息公開(kāi)的問(wèn)題，這是一份由上海財(cái)經(jīng)大學(xué)的研究公共財(cái)政的教授精心設(shè)計(jì)的問(wèn)卷，根據(jù)去年5月1號(hào)的《政府信息公開(kāi)條例》，這113個(gè)問(wèn)題想要的答案是應(yīng)該可以對(duì)公眾公開(kāi)的，但是反饋信息各個(gè)回來(lái)，答案有點(diǎn)令人吃驚，113個(gè)問(wèn)題，有四分之三沒(méi)有任何一個(gè)省給出答案。比如說(shuō)像第12個(gè)問(wèn)題問(wèn)到的，教育部門項(xiàng)目支出金額最大項(xiàng)目的明細(xì)支出信息是什么。比如說(shuō)像第17個(gè)問(wèn)題里問(wèn)到的，教育機(jī)關(guān)預(yù)算內(nèi)公共支出中，差旅費(fèi)用項(xiàng)目的明細(xì)支出內(nèi)容是什么，也沒(méi)有答案。根據(jù)這些調(diào)查的反饋，這位教授把整個(gè)每個(gè)省的情況做了一個(gè)排名，他后來(lái)出版了《2009中國(guó)財(cái)政透明度報(bào)告》這本書，我們先通過(guò)短片了解一下我們今天的客人。
公開(kāi)政府財(cái)政信息，實(shí)現(xiàn)陽(yáng)光財(cái)政一直是蔣洪教授的一個(gè)夢(mèng)想。
蔣洪，今年59歲，全國(guó)政協(xié)委員，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共政策研究中心主任、公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授委員會(huì)主任、博士生導(dǎo)師。當(dāng)過(guò)10年上海市人大代表，長(zhǎng)期從事公共財(cái)政研究。
從去年6月開(kāi)始，蔣洪教授就組織10位老師和100多名學(xué)生，依據(jù)剛剛實(shí)施不久的《政府信息公開(kāi)條例》，向全國(guó)31個(gè)省市自治區(qū)政府信息辦公室和財(cái)政廳進(jìn)行財(cái)政信息調(diào)查，希望各省提供2006年的財(cái)政信息。在蔣洪他們精心設(shè)計(jì)的問(wèn)卷中，共有113個(gè)問(wèn)題，蔣洪還以全國(guó)政協(xié)委員的身份發(fā)函至31個(gè)省人大財(cái)經(jīng)委和下面的預(yù)算工作委員會(huì)，希望它們也提供這113個(gè)問(wèn)題的財(cái)政信息。經(jīng)過(guò)半年的努力，盡管有心理準(zhǔn)備，但最后的調(diào)查結(jié)果依然讓蔣洪吃驚，凡是涉及細(xì)節(jié)的財(cái)政信息，基本上無(wú)法獲得。全國(guó)31個(gè)省級(jí)財(cái)政透明度只有福建一省及格，得分僅有62.7分，最低的省份不到15分，全國(guó)財(cái)政的透明度總體平均分僅為22分。
除了從事學(xué)術(shù)研究，作為全國(guó)政協(xié)委員，蔣洪教授還積極建言獻(xiàn)策，大聲疾呼公開(kāi)政府財(cái)政信息，實(shí)現(xiàn)陽(yáng)光財(cái)政，人稱“麻辣委員”。去年兩會(huì)時(shí)，他作的大會(huì)書面發(fā)言，標(biāo)題就是《陽(yáng)光財(cái)政，我盼得頭發(fā)已白了》。今年的兩會(huì)，蔣洪教授又在大會(huì)發(fā)言中公布了他所做的中國(guó)財(cái)政透明度調(diào)查報(bào)告結(jié)果。
蔣洪：將政府信息公開(kāi)和財(cái)政透明度作為各級(jí)政府問(wèn)責(zé)的一項(xiàng)重要內(nèi)容。實(shí)現(xiàn)財(cái)政透明度目標(biāo)不需很多額外成本，現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展已為政府信息的公開(kāi)提供了充分的物質(zhì)條件。
李小萌：歡迎蔣教授來(lái)到我們的節(jié)目。您這份調(diào)查問(wèn)卷是以一所大學(xué)研究機(jī)構(gòu)的名義發(fā)出的，最終的結(jié)果比您的思想準(zhǔn)備還要超出去了是嗎？
蔣洪：是的，因?yàn)樵凇墩畔⒐_(kāi)條例》頒布并且實(shí)施以后，從我們這次調(diào)查的情況來(lái)看，還是很不理想。
李小萌：像這些沒(méi)有提供信息的省份，他們做出了什么解釋嗎？
蔣洪：主要的一個(gè)解釋，是這些信息不屬于公開(kāi)范圍，也就是說(shuō)屬于保密的范圍，這是他們一個(gè)主要理由。但是至于什么樣的信息是屬于保密的，這在保密法當(dāng)中沒(méi)有明確規(guī)定，但是在一些有關(guān)的條例當(dāng)中有所規(guī)定。所以這里我們發(fā)現(xiàn)，在政府信息公開(kāi)條例與保密法有關(guān)規(guī)定方面，有某些沖突。
李小萌：像這些沒(méi)有給出答案的問(wèn)題，我們?cè)趺磁袛噙@些政府部門是不能提供還是不愿提供，我覺(jué)得這個(gè)性質(zhì)是不一樣的。
蔣洪：應(yīng)該說(shuō)在現(xiàn)在的這種管理水平上面，每一項(xiàng)開(kāi)支都是有記錄的，特別是電腦網(wǎng)絡(luò)這些技術(shù)，硬件條件下，所以用錢肯定是有記錄，只不過(guò)是這些記錄愿不愿意公開(kāi)的問(wèn)題。
李小萌：我想可能公眾還有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)這些數(shù)字，政府不愿意提供出來(lái)，是不是就說(shuō)明了一定有問(wèn)題存在？
蔣洪：不能做這個(gè)判斷，但是存在這種可能性，我們?cè)诳吹酱_實(shí)的數(shù)字之前，我們不能妄加推論，說(shuō)用錢對(duì)還是不對(duì)，所以第一步是把數(shù)字拿出來(lái)，讓大家看。
李小萌：根據(jù)調(diào)查問(wèn)卷反饋的情況您做了一個(gè)評(píng)估報(bào)告，您把各個(gè)省的打分做了一個(gè)排名，這個(gè)排名對(duì)各個(gè)省來(lái)講應(yīng)該是有壓力的吧？
蔣洪：是有些壓力，因?yàn)樗@示了各個(gè)省之間的差距，當(dāng)然在這里面，他們互相之間也有一種競(jìng)爭(zhēng)存在，據(jù)我們了解。
李小萌：是哪種競(jìng)爭(zhēng)？是競(jìng)爭(zhēng)誰(shuí)提供的信息多，還是競(jìng)爭(zhēng)誰(shuí)提供的信息少？
蔣洪：這個(gè)說(shuō)起來(lái)也挺有趣的，實(shí)際上最初有些省份在互相溝通，你們提供什么信息，我們提供什么信息。
李小萌：您怎么得到這個(gè)消息的呢？
蔣洪：我們有政府信息辦的工作人員，他們也參與我們的項(xiàng)目。他們互相溝通的目的是為了使自己不過(guò)于突出，所謂突出也就是說(shuō)，不要太靠后，也不要太往前，換句話說(shuō)，相互之間達(dá)成一種默契，在一般的水平上。但是據(jù)我們的觀察，實(shí)際上也有些省份他們會(huì)主動(dòng)提供一些信息，使得自己的省份能夠在這方面能夠走得比其它省份前面一些。
李小萌：目前為止有沒(méi)有哪一個(gè)省份找您說(shuō)，教授，您給我們的排名排太低了？
蔣洪：沒(méi)有。但是據(jù)我們所了解的情況，各個(gè)省對(duì)這個(gè)事情還是相當(dāng)重視。
李小萌：怎么感覺(jué)到的？
蔣洪：有些省已經(jīng)有信息反饋，就是兩會(huì)以后，他們對(duì)政府信息公開(kāi)這件事情舉行了專門的會(huì)議討論，而且草擬了專門的文件，把政府財(cái)政的有關(guān)信息把它細(xì)化，而且責(zé)成有關(guān)部門研究這個(gè)問(wèn)題，處理這個(gè)問(wèn)題。我這個(gè)信息是來(lái)源于上海市，上海市我個(gè)人的感覺(jué)他們?cè)谶@方面還是非常認(rèn)真的，當(dāng)我看到這一消息的時(shí)候，我甚至有些感動(dòng)，因?yàn)槲矣X(jué)得他們是在認(rèn)真地處理這件事情。
李小萌：這份調(diào)查是去年做的，但是您關(guān)注財(cái)政信息公開(kāi)應(yīng)該是有很長(zhǎng)的歷史了，除了您研究的學(xué)術(shù)本身就是這個(gè)領(lǐng)域之外，還有其它的原因嗎？
蔣洪：有。是因?yàn)槲也皇且粋€(gè)普通的學(xué)者，因?yàn)槲冶贿x為上海市人大代表。
