公開(kāi)“三公”支出到底關(guān)李勁松什么事？他卻在5月份接連向各個(gè)中央國(guó)家部委申請(qǐng)公開(kāi)“三公”消費(fèi)開(kāi)支的信息。果不其然，就有部門回復(fù)他，這些數(shù)據(jù)跟你李勁松沒(méi)有直接關(guān)系，你沒(méi)有資格申請(qǐng)。
李勁松說(shuō)：“我是納稅人，怎么跟我沒(méi)有關(guān)系！”他窮追猛打，只待7月30日一到，若還有部委對(duì)“三公”消費(fèi)不予公開(kāi)，他就決定將他們告上法庭。
李勁松，北京憶通律師事務(wù)所主任。這些天，他一直在等。
截至7月13日，只有不到10個(gè)中央國(guó)家部門公開(kāi)了“三公”經(jīng)費(fèi)，尚有90%的部門未公開(kāi)，并對(duì)何時(shí)公布表態(tài)不一。而按照國(guó)務(wù)院規(guī)定，中央國(guó)家各部委最晚6月底要公布“三公”支出，但大多數(shù)卻選擇了爽約。
“不公開(kāi)只能是他們心里有鬼”
齊魯晚報(bào)：您從什么時(shí)候開(kāi)始提交政府“三公”支出信息公開(kāi)申請(qǐng)，為什么要這么做？
李勁松：5月8日到5月12日、5月14日左右，我向多個(gè)部門提交了要求公開(kāi)“三公”支出的申請(qǐng)，具體是多少個(gè)部門，我也說(shuō)不清了。在我印象里，溫總理對(duì)公開(kāi)“三公”消費(fèi)這事說(shuō)過(guò)不止一次。
齊魯晚報(bào)：之前關(guān)注過(guò)“三公”問(wèn)題嗎？
李勁松：我應(yīng)該算是中國(guó)“三公”問(wèn)題的專家了。2008年的時(shí)候，中紀(jì)委發(fā)出通知要求壓縮“三公”消費(fèi)支出，從那時(shí)起我就開(kāi)始關(guān)注了。就拿這次來(lái)講，溫總理要求公開(kāi)的是2011年的預(yù)算和2010年的決算，而我申請(qǐng)公開(kāi)的還有2008年、2009年的決算，比他還多了兩年。
齊魯晚報(bào)：三年前您就開(kāi)始關(guān)注這個(gè)了？
李勁松：是的，2008年中紀(jì)委下文后，我當(dāng)時(shí)就向許多部門申請(qǐng)過(guò)信息公開(kāi)。迄今令我感到最滿意的應(yīng)該還是當(dāng)時(shí)深圳市公安局的回復(fù)，我申請(qǐng)的內(nèi)容很多，他們都細(xì)致
地給了答復(fù)，把有多少車、發(fā)了多少錢都詳細(xì)地給我寫(xiě)了出來(lái)，其中還說(shuō)有些機(jī)密性開(kāi)支不方便公開(kāi)。
齊魯晚報(bào)：這次國(guó)務(wù)院開(kāi)會(huì)提出公開(kāi)“三公”支出，您怎么看？
李勁松：我認(rèn)為溫總理這次是下了狠心的，中央國(guó)家各部門應(yīng)該有服從和執(zhí)行的義務(wù)。不過(guò)，有些部門回應(yīng)我說(shuō)，溫總理沒(méi)有要求公布哪些東西呀。我說(shuō)，我的要求是，比如公務(wù)用車，不能單純公布多少輛，還要公布型號(hào)、單價(jià)以及每輛車的車牌號(hào)，結(jié)果他們又說(shuō)溫總理沒(méi)有要求公布得這么細(xì)。那我就說(shuō)了，溫總理不可能給你說(shuō)好每一步怎么走，他告訴你一個(gè)目標(biāo)，你就要盡力做得更好。
齊魯晚報(bào)：您如何看待他們的回復(fù)？
李勁松：起碼要有一種姿態(tài)。多數(shù)部門沒(méi)有直接向我公開(kāi)信息，但說(shuō)將在網(wǎng)站上公布，這已經(jīng)達(dá)到了我提交申請(qǐng)的基本目標(biāo)。在這些部門中，我最感動(dòng)的是糧食局，他們回復(fù)速度最快，雖然沒(méi)說(shuō)什么時(shí)候公開(kāi)，但起碼知道有個(gè)公民在監(jiān)督這件事。
齊魯晚報(bào)：有沒(méi)有部門明確回復(fù)您說(shuō)不會(huì)公開(kāi)相關(guān)信息？
李勁松：那倒也沒(méi)有。差不多都說(shuō)會(huì)及時(shí)公開(kāi)，只是到現(xiàn)
在不見(jiàn)蹤影，不公開(kāi)只能說(shuō)他們自己心里有鬼，知道這些信息公布出來(lái)肯定會(huì)有麻煩。不過(guò)也沒(méi)有哪個(gè)部門會(huì)像我要求的那樣去公開(kāi)，我的高要求他們還做不到。比如，國(guó)家發(fā)改委在回復(fù)中說(shuō)，有些信息不屬于政府信息依申請(qǐng)公開(kāi)條件，所以不予提供。
“一年花9000億，能建一兩個(gè)三峽工程”
齊魯晚報(bào)：為什么“三公”消費(fèi)會(huì)特別引人關(guān)注？
李勁松：實(shí)際上“三公”是兩個(gè)概念，一個(gè)是官方標(biāo)準(zhǔn)的概念，就是公務(wù)接待、公車支出和公費(fèi)出境。但實(shí)際上，老百姓有另一個(gè)自己的理解，那就是“公車私用、公款吃喝、公款旅游”。溫總理常講要?jiǎng)?chuàng)造條件讓人民監(jiān)督，實(shí)際上他就是要求政府部門先把這些數(shù)字公布出來(lái)，把賬攤出來(lái)，人民有時(shí)間的時(shí)候就會(huì)看，發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題就會(huì)糾正。
齊魯晚報(bào)：根據(jù)您的研究，“三公”支出占政府運(yùn)行成本的多大比例？
李勁松：政府公務(wù)成本除了“三公”支出，還有人工成本，就是工資，還有正常的辦公費(fèi)用支出。“三公”在政府的運(yùn)行成本里大概能占到30%左右吧，不過(guò)這個(gè)數(shù)字我也很難確定。此前有媒體披露說(shuō)，我國(guó)“三公”開(kāi)支一年大約9000億，這比軍費(fèi)開(kāi)支大得多，可以建一兩個(gè)三峽工程了。
齊魯晚報(bào)：為什么國(guó)務(wù)院會(huì)如此強(qiáng)調(diào)公開(kāi)“三公”消費(fèi)呢？
李勁松：實(shí)際上，普通老百姓看到和知道的就是公款吃喝，開(kāi)著公車像自家車，拿著公款旅游等腐敗行為。但作為溫總理來(lái)講，他很清楚“三公”支出的總金額是多少，占財(cái)政開(kāi)支的比例是多少，以及財(cái)政收入有多大困難。其實(shí)溫總理要公開(kāi)“三公”消費(fèi)，不是要公開(kāi)給他看，而是公開(kāi)給老百姓看，公開(kāi)給納稅人看，讓人們參與監(jiān)督。而溫總理自己心里有數(shù)，知道這種勢(shì)頭再發(fā)展下去，中國(guó)的財(cái)政沒(méi)法承受。
齊魯晚報(bào)：公開(kāi)“三公”消費(fèi)，您認(rèn)為政治意義更大，還是經(jīng)濟(jì)意義更大？
李勁松：經(jīng)濟(jì)上的意義更大。“三公”開(kāi)支早幾年披露的總額是9000個(gè)億，你想想國(guó)家財(cái)政現(xiàn)在面臨的國(guó)內(nèi)國(guó)際環(huán)境、財(cái)政收支問(wèn)題、外債問(wèn)題、養(yǎng)老欠債問(wèn)題，溫總理心里是有數(shù)的，這是財(cái)政承受不了的。前幾年賣地，國(guó)家財(cái)政收入很多，大家都隨便用，也不關(guān)心。但現(xiàn)在形勢(shì)不同了，收入變低了，支出的攤子還是那么大，換做你當(dāng)家，你就會(huì)知道壓力有多大。
而在政治意義上，“三公”腐敗顯然不如官員的家庭財(cái)產(chǎn)腐敗對(duì)社會(huì)的直接傷害大，按理說(shuō)公開(kāi)官員個(gè)人財(cái)產(chǎn)在政治上才最重要。
