對(duì)話人中國(guó)政法大學(xué)法治研究院教授王敬波

　　對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　近日,全國(guó)人大常委會(huì)表決通過(guò)了關(guān)于批準(zhǔn)2010年中央決算的決議,經(jīng)財(cái)政部匯總,2010年中央行政單位、事業(yè)單位和其他單位的“三公”經(jīng)費(fèi)支出合計(jì)94.7億元,這也是首次公開(kāi)中央單位“三公”經(jīng)費(fèi)。

　　自2009年起,我國(guó)正式拉開(kāi)中央財(cái)政預(yù)算公開(kāi)的大幕,然而,作為群眾高度關(guān)注的“三公”經(jīng)費(fèi)支出情況仍然在相關(guān)的預(yù)算報(bào)告中難覓蹤影。作為財(cái)政預(yù)算公開(kāi)中群眾高度關(guān)注的項(xiàng)目,此次中央公開(kāi)“三公”經(jīng)費(fèi)的意義何在?對(duì)于政府信息公開(kāi)工作乃至整個(gè)法治政府建設(shè)將產(chǎn)生哪些影響?《法制日?qǐng)?bào)》記者就此與中國(guó)政法大學(xué)法治政府研究院教授王敬波展開(kāi)對(duì)話。

　　對(duì)話

　　記者:近日,經(jīng)財(cái)政部匯總,2010年中央行政單位、事業(yè)單位和其他單位公開(kāi)的“三公”經(jīng)費(fèi)支出合計(jì)94.7億元。中央單位公開(kāi)“三公”消費(fèi)預(yù)算有何積極意義?

　　王敬波:首先,這是一個(gè)積極貫徹落實(shí)政府信息公開(kāi)條例的行為,非常值得肯定。其次,從中央的角度來(lái)講,更加開(kāi)放、更加透明是順應(yīng)世界趨勢(shì)的一種現(xiàn)象。從整個(gè)世界的發(fā)展趨勢(shì)上來(lái)看,公開(kāi)透明是政府的一個(gè)發(fā)展方向。中央人民政府現(xiàn)在能夠進(jìn)一步部署財(cái)政公開(kāi),同時(shí)公布“三公”經(jīng)費(fèi)的做法,說(shuō)明我們的政府已經(jīng)意識(shí)到要順應(yīng)世界開(kāi)放的趨勢(shì),意識(shí)到中國(guó)政府不能置身事外。再次,這次公開(kāi)是對(duì)社會(huì)公眾要求的積極回應(yīng)。實(shí)際上,在政府信息公開(kāi)條例頒布之初,社會(huì)公眾就已經(jīng)對(duì)“三公”經(jīng)費(fèi)包括預(yù)算、決算的公開(kāi)提出了很高的期望,這次中央人民政府積極主動(dòng)地作出公開(kāi)“三公”經(jīng)費(fèi)的部署,是對(duì)社會(huì)公眾的一種回應(yīng)。

　　記者:長(zhǎng)期以來(lái),政府部門公開(kāi)“三公”經(jīng)費(fèi)存在哪些問(wèn)題?

　　王敬波:一方面,預(yù)算本身的科目設(shè)計(jì)和公眾對(duì)“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)的預(yù)期不一致,這需要對(duì)預(yù)算管理進(jìn)行改革。在預(yù)算當(dāng)中要想找到“三公”經(jīng)費(fèi)是比較復(fù)雜的問(wèn)題。預(yù)算管理設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)和公眾對(duì)政府開(kāi)支所希望獲悉的信息,通常無(wú)法對(duì)應(yīng)。政府部門有時(shí)會(huì)說(shuō)預(yù)算當(dāng)中沒(méi)有“三公”經(jīng)費(fèi)這一科目,這種說(shuō)法是不科學(xué)的,實(shí)際上在預(yù)算當(dāng)中可以找到公眾關(guān)注的“三公”經(jīng)費(fèi)內(nèi)容。只不過(guò)預(yù)算管理中的科目與公眾普遍理解的“三公”經(jīng)費(fèi)有一定差距,需要找一些細(xì)目進(jìn)行核算才能夠得到相關(guān)數(shù)據(jù)。這樣就容易出現(xiàn)政府部門和公眾在交流溝通上互不理解的情況,但這僅是一個(gè)技術(shù)上的問(wèn)題,它不能成為阻礙公開(kāi)“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)的理由,也不能影響公開(kāi)的趨勢(shì)。

　　另一方面,關(guān)于“三公”經(jīng)費(fèi),政府部門在公開(kāi)方面還存在不夠主動(dòng)的情況,推三阻四或者找各種借口的現(xiàn)象在很多地方都存在。中央人民政府和溫總理曾向社會(huì)承諾有一個(gè)公開(kāi)“三公”經(jīng)費(fèi)的日程表,這是非常好的現(xiàn)象,但關(guān)鍵是要在實(shí)踐當(dāng)中得到正確的貫徹和落實(shí),尤其是地方政府在落實(shí)上不能打折扣。

　　記者:按照此次人大會(huì)議要求,中央各部門不僅要公開(kāi)本部門2010年度“三公”經(jīng)費(fèi)決算數(shù)和2011年“三公”經(jīng)費(fèi)預(yù)算情況,地方政府及其有關(guān)部門要比照中央財(cái)政做法,公開(kāi)經(jīng)同級(jí)人大或其常委會(huì)審查批準(zhǔn)的政府財(cái)政總預(yù)算和總決算,并做好“三公”經(jīng)費(fèi)等公開(kāi)工作,具體來(lái)說(shuō),這一要求在執(zhí)行中可能會(huì)遇到哪些困難?

　　王敬波:這一工作在執(zhí)行當(dāng)中實(shí)際上是沒(méi)有特別多的困難。對(duì)于預(yù)算和決算的公開(kāi),政府信息公開(kāi)條例一直就有特別的要求,而政府信息公開(kāi)條例到目前為止已經(jīng)執(zhí)行3年了,從嚴(yán)格執(zhí)行法律的角度來(lái)說(shuō),3年的法律執(zhí)行期已經(jīng)算比較長(zhǎng)的時(shí)間了。

　　對(duì)于政府部門來(lái)說(shuō),預(yù)算和決算都是客觀存在的,只不過(guò)是面臨要向社會(huì)公開(kāi)的問(wèn)題。我認(rèn)為在制度上不存在障礙,在執(zhí)行的過(guò)程中主要取決于地方政府尤其是行政首長(zhǎng)的意愿。如果說(shuō)地方政府和行政首長(zhǎng)有意愿貫徹條例和全國(guó)人大的一些要求,那么在實(shí)踐當(dāng)中就不存在執(zhí)行上的障礙。唯一的障礙即是地方政府的意愿和貫徹法律法規(guī)的主動(dòng)性。

　　很多基層政府不愿意公開(kāi)預(yù)決算的主要原因,可能還是擔(dān)心受到公眾的質(zhì)疑。政府部門應(yīng)該接受公眾的質(zhì)疑,如果回避和隱瞞,只會(huì)增加公眾的不滿,影響政府部門形象。實(shí)際上,公開(kāi)是一種很好的方法,它既可以保證社會(huì)公眾對(duì)政府部門進(jìn)行有效的監(jiān)督,也可以促進(jìn)政府部門的自我轉(zhuǎn)變、自我改革。

　　有些基層政府在公開(kāi)過(guò)程中也會(huì)有輕內(nèi)容、重形式,甚至出現(xiàn)隱形處理、數(shù)字游戲,用各種技術(shù)手段來(lái)處理的情況,這實(shí)際上是一種違法行為,需要承擔(dān)法律責(zé)任。我想,作為地方行政首長(zhǎng)來(lái)說(shuō),不公開(kāi)本身就是對(duì)法律的一種漠視,如果迫于公開(kāi)的壓力進(jìn)行公開(kāi),但在公開(kāi)過(guò)程中不真實(shí)地公開(kāi),事實(shí)上也是一種違反法律的行為,違反了我國(guó)預(yù)算和決算方面的法律規(guī)定。

　　記者:政府信息公開(kāi)條例實(shí)施已經(jīng)3年,在政府信息公開(kāi)尤其是類似于“三公”經(jīng)費(fèi)這樣的敏感信息的公開(kāi)方面,還有哪些規(guī)定是需要進(jìn)一步細(xì)化的?

　　王敬波:目前政府信息公開(kāi)條例本身已經(jīng)做了非常明確的規(guī)定,我認(rèn)為現(xiàn)在不是法律制度的問(wèn)題,而是執(zhí)行法律的愿望問(wèn)題。影響執(zhí)行的不是法律本身的問(wèn)題,因?yàn)榉梢呀?jīng)做了非常明確的規(guī)定,就是要進(jìn)行公開(kāi),這實(shí)際上是世界通例。

　　我不贊成因?yàn)闆](méi)有明確的程序、沒(méi)有具體的規(guī)則而回避公開(kāi)的行為?，F(xiàn)在不是欠缺程序和技術(shù)手段的問(wèn)題,而是應(yīng)該把政府部門每年都正常制定的預(yù)算、決算向社會(huì)公開(kāi),社會(huì)公眾自然會(huì)有各種反應(yīng),然后根據(jù)公眾反應(yīng)再討論已有的預(yù)算、決算是否科學(xué),然后進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整,這是正常的程序。我覺(jué)得關(guān)鍵問(wèn)題還是觀念和意愿的問(wèn)題,技術(shù)上、運(yùn)行方式上、程序上都不存在障礙。

　　記者:此次中央督促地方政府進(jìn)行更深入地信息公開(kāi)工作傳達(dá)出哪些信號(hào)?

　　王敬波:首先,中央人民政府有一個(gè)以身作則的表率態(tài)度。其次,中央政府貫徹落實(shí)這個(gè)條例的決心是很明顯的。再就是,中央人民政府希望通過(guò)自上而下的要求進(jìn)一步貫徹落實(shí)政府信息公開(kāi)條例。